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				Alfa 155 Q4 von 2.0 auf 2.2 Liter
				Verfasst: 25 Okt 2005, 13:13
				von Alfa Corse
				Hallo.
Hat jemand von euch schon Erfahrungen gesammelt bezüglich des aufbohrens eines 2.0 Turbos auf 2.2 Liter?
Bin gespannt auf eure Infos!
Danke und Gruss
Alfa Corse
			 
			
					
				
				Verfasst: 25 Okt 2005, 13:32
				von Alfista
				Ciao Alfa Corse
Hast du vor es bei einem Q4 konkret durchzuführen?
Gruss
Daniele
			 
			
					
				
				Verfasst: 25 Okt 2005, 13:39
				von Soemmi
				es gibt kurbelwellen für 2.1 und 2.2l würde wohl günstiger als aufbohren...
 
 
			 
			
					
				
				Verfasst: 25 Okt 2005, 13:45
				von enzo
				bei verwendung einer kurbelwelle mit mehr hub brauchst du andere, kürzere pleuel...sonst hast du eine zu hohe verdichtung....
			 
			
					
				
				Verfasst: 25 Okt 2005, 14:06
				von Soemmi
				und beim aufbohren des Zyl. musst du neue kolben haben, den kompl zyl. kopf anpassen etc....
ich denke die variante kurbelwelle kommt dich schlussendlich günstiger, wobei günstig hier sicher fehl am platz ist.....
Ich persönlich würde ihn abgesehen davon auch aufbohren, gleich bessere kolben rein, H-Profil Pleuel, Kopfüberarbeiten, Nimonic-Ventile und Kupferführungen, Titan Ventilfedern, Nockenwellen vom 2.0 16V Tipo verbauen.....etc....
ich würde vieles machen...
 

 
			 
			
					
				
				Verfasst: 25 Okt 2005, 14:08
				von enzo
				...das nötige kleingeld vorausgesetzt 

 
			 
			
					
				
				Verfasst: 25 Okt 2005, 14:10
				von Soemmi
				genau, für meinen Delta hab ich ein Budget von knapp 15' verteilt auf 1-2 Jahre...
werde evolutionsstufe um evolutionsstufe entwickeln...
			 
			
					
				
				Verfasst: 25 Okt 2005, 14:20
				von Turbodeltone
				Habe dir bereits auf deine PN geantwortet, hier nochmals:
Aufbohren auf 2.2 geht nicht so einfach, da die Bohrung nicht genügt um 
auf diesen Wert zu kommen, im Moment lasse ich gerade eine Kurbel- 
welle anfertigen mit etwas mehr Hub und mit etwas mehr Bohrung 84.5/6 
werde ich auf einen Wert von ca. 2100 ccm kommen, theoretisch sind 
auch etwas mehr Hub möglich um auf die 2200 ccm zu kommen jedoch 
ist dann die Problematik das es zu lasten der Zuverlässigkeit geht wegen 
der sehr hohen Kolbengeschwindigkeit die durch diesen Überlangen Hub
verursacht wird, da der Motor schon nicht als Quadrat oder Kurzhuber
ausgelegt ist serienmässig... 
Der Kit den ich machen lasse wird komplett sein sprich: Spezielle Kurbel- 
welle mit 8 Gegengewichten aus hochfestem Spezialstahl, die Gegenge- 
wichte werden in einem aerodynamischen Flügelprofil ausgeführt er wird 
auch gerade Oelbohrungen haben vom Haupt- zu den Pleuellager was 
eine gute Schmierung bei hohen Drehzahlen garantiert. Dann kommen 
H-Profil Pleuel dazu die extrem leicht und steif sind, zudem auch Kolben 
welche Moly- und Keramikbeschichtet werden. Dass das ganze nicht 
günstig ist versteht sich von selbst aber Qualität war nie billig...  
Das ganze ist theoretisch ausgelegt für Leistungen jenseits der +500 PS 
darunter garantiert es durch die leichten Massen ein enorm schnelles 
hochdrehen des Motors ähnlich wie einen Motorradmotor und natürlich 
eine sehr hohe Zuverlässigkeit...
			 
			
					
				
				Verfasst: 25 Okt 2005, 14:45
				von Soemmi
				gniamgnaimgnaim.....
Feine Sache Sandro.... hehehe
Wenn er schon offen ist, dann grad richtig...
			 
			
					
				
				Verfasst: 25 Okt 2005, 15:56
				von marco/hamburg
				Turbodeltone hat geschrieben:
Spezielle Kurbelwelle mit 8 Gegengewichten aus hochfestem Spezialstahl, die Gegengewichte werden in einem aerodynamischen Flügelprofil ausgeführt 
he he,von nix kommt nix.  
 
zu den Gegengewichten fällt mir ein das man auch auf 4 Gegengewichte zugunsten des schnellen hochdrehens verzichten kann. Ich habe mich bei meinem Motor dazu nicht getraut, weil ich nicht wußte wie sich das im Standgas usw. verhält.
Statt dessen ist meine Kurbelwelle erleichtert worden und die Gegengewichte/Wangen sind dafür sehr flach geschliffen und die Schwungscheibe erleichtert. 
Was meinst du den genau mit 
" 
Turbodeltone hat geschrieben:
aerodynamischen Flügelprofil ausgeführt
 ?
Gruß und danke
Marco
 
			 
			
					
				
				Verfasst: 25 Okt 2005, 19:52
				von Aldo
				man muss die gegengewichte doch auf kolbengewicht und drehzahl abstimmen oder? die gegengewichte sind ja im prinzip nur schwingungsdämpfer und je nachdem wie hoch man dreht und wie schwer kolben usw sind muss man die gegengewichte ja anpassen damit es bei ner bestimmten drehzahl optimal passt oder?
			 
			
					
				
				Verfasst: 26 Okt 2005, 08:13
				von Turbodeltone
				Aerodynamisches Flügelprofil aus dem Grund weil die Welle bzw die
Gegengewichte sich im Oel in der Oelwanne drehen und durch das
spezielle Profil sich das Oel nicht an den Gegengewichten festsetzt
was bei hohen Drehzahlen gleich ein bisschen was ausmacht auch
wenns nur ein paar Gramm sind multipliziert sich das durch die
Drehung um einige Tausend...
Durch die 8 Gegengewichte ist es möglich den Radius zu verkleinern
und nicht nur das Gewicht somit reduziert man den Hebelarm ohne die
Funktion zu minimieren....
			 
			
					
				
				Verfasst: 26 Okt 2005, 12:35
				von Alfa Corse
				Ja das wid evt. bei einem Q4 gemacht.
Warten wir mal ab  
 
Gruss Alfa Corse
 
			 
			
					
				
				Verfasst: 28 Okt 2005, 10:30
				von marco/hamburg
				alles ganz schön theoretisch.  
 
Die KW mit den 4 fehlenden Gegengewichten habe ich mal bei einem Opel Formel 3 Motor in den 90er gesehen. 
Und dort hat man es aus Gründen der Dynamik gemacht. Gut, der Formel 3 Motor drehte nicht so hoch, ich glaub seine Nennleistung hatte der bei 5000 U/min. 
Dann habe ich ja auch eine Aerdynamische KW.  
 
Gruß
Marco
 
			 
			
					
				
				Verfasst: 28 Okt 2005, 14:09
				von Turbodeltone
				Naja ohne Gegengewichte kann es bei gewissen Drehzahlen zu uner-
wünschten Schwingungen kommen, was bis zu einem Bruch der Welle
führen kann, die Gegengewichte braucht es ja schon, ausser man fährt
zBsp einen Boxer...
Auch gut zu sehen wie die Pleuelzapfen links und rechts hinterschnitten 
und gebohrt sind um dort das Gewicht zu reduzieren welches man auch 
auf der Gegenseite reduzieren kann, zudem sieht man das Profil welches 
sich verjüngt auf dem jeweiligen Gegengewichten...